近日，即将于11月20日全国上映，由万玛才旦编剧、导演，索朗旺姆、金巴、杨秀措领衔主演的电影《气球》，发布“生死轮回”版海报。海报中充满了具备丰富解读空间的电影意象，如白色气球般的月亮高挂天空，母亲的侧脸化为大地山峦，孩子们手中的红气球飞远，代表着生命的远离，与远处极具西藏特色的“煨桑”（烟火祭祀）交相辉映，观众随着孩子们的视线抬眸远望，仿佛看到了生与死的距离、人与人的距离、轮回的距离，远近之间，无声地诉说着对生与死的无奈与无解。

在电影《气球》即将公映之际，让我们一同回顾万玛才旦在北京国际电影节的大师班实录。

万玛才旦，藏族，电影导演，编剧，作家，文学翻译者。电影作品有《静静的嘛呢石》、《塔洛》等，获美国布鲁克林电影节最佳影片、意大利威尼斯电影节最佳剧本、台湾金马奖最佳改编剧本等多项电影大奖。已出版藏、汉文小说集多部，文学作品被翻译成多种文字推介到国外，获“青海文学奖”、“林斤澜短篇小说奖”等多种文学奖项，入选“中国年度小说排行榜”等专业榜单。

一

沙丹：欢迎万玛才旦和录音师德格才让老师。今天我们的主题叫“开启藏地新浪潮”，我们觉得把“开启”这个词放到万玛导演的身上，是很合适的。也想借这样一个机会，和导演以及各位老师做一些交流，大家都可以畅所欲言。

首先请万玛导演就西藏电影和西藏电影人是怎么“崛起”的这个问题谈一谈个人的看法。

万玛才旦：谢谢大家来参加这样一个分享交流会，坐在我旁边的是德格才让，他在我目前为止的全部电影中担当了录音师的角色，他自己也从去年开始拍摄个人作品，现在正在后期制作。

“藏地新浪潮”这个名字我第一次见到大概在年、年的时候，美国印第安纳大学做了一个我的作品展映，当时他们就用了一个“藏地新浪潮”的说法。大概年之后，因为松太加和拉华加的电影，国内也逐渐有了这样一个说法。我觉它是对藏地电影区别于以往的藏族电影总体的概括或称呼，这是关于创作方法上的概括，是对这样一个现象的概括。

能有这样一个现象，我觉得一方面它逐渐形成了一个对比。我年到北京电影学院学习，学习电影史，尤其是学完世界电影后，你能够真正接触到、与世界电影史有关系的影片是很少的。可能学习中国电影史的时候比较熟悉，因为我自己的经历跟新中国成立以后电影的出现、发展其实有很大关联。小学之前，大家唯一的娱乐方式就是电影，除了电影之外没有电视，所以小时候看了很多国产片，那时候片子的种类也不多，会看很多遍。

沙丹：现在经常看到把内地拍的电影配成藏文版本，我不知道您小时候看的电影当中是汉语的还是藏语的？

万玛才旦：一开始是汉语，比如说革命题材的居多，大概在我小学四五年级的时候，在我们那个村庄，有个水利队，有一个职工礼堂，会放一些所谓的内部片吧。那个时候我看到了不一样的电影，比如说《卓别林的学生时代》，看到之后就完全跟自己以往的观影经验有很大的区别。

沙丹：跟过去看的红色时代的电影不一样。

万玛才旦：对，之后就是上初中的时候，县城一直在放电影。到了高中、再到大学，其实一直有电影的放映，所以自己的成长经历和大银幕观影有一定联系，也影响到了自己和我的电影创作。您说的配音大概是电视出现之后，藏区就成立了一些译制厂，跟电影有关的机构，比如有西藏译制厂、青海译制厂，这样的机构就开始系统的制作译制片，可能也有以主旋律这样的电影为主，他们会翻译一些电影，把这些电影通过电视推广到民间，像《西游记》，就是那时候的产物。

《旺扎的雨靴》

沙丹：去年看一个电影《旺扎的雨靴》，这里面也有一个在拍放《西游记》的过程，看的是藏语，很有意思。

万玛才旦：我觉得跟剧情设置有关系，另外跟年代设置也有关系，它讲的是一个90年代的故事，所以跟《静静的嘛呢石》时代背景其实是一致的，那时候可能在藏区最为流行的就是《西游记》，几乎是家喻户晓，在安多地区配成安多藏语，在拉萨配成方言。

我觉得跟它的内容也有关系，因为《西游记》首先是个神话，神话的故事在藏区非常流行，大家都喜欢听神话的故事，包括《格萨尔王》也是通过神话的形式来讲述格萨尔王的故事；另一方面《西游记》所涉及的背景、文化跟宗教有关，它讲的是一个佛教的故事，大家看起来就会觉得很亲切，所以我的片子《静静的嘛呢石》里，他们称呼唐僧的时候就会加上一个喇嘛，说唐僧喇嘛。藏族人会把这个唐僧历经“九九八十一难”这样一个故事当做神圣的事情来对待，所以有这样一个土壤。

一方面跟藏区个人觉醒也有关系。（以前大家）也会接触到有关藏族题材的电影，比如《农奴》。一提到藏族，大家脑中第一个出现的画面就是《农奴》，就会有一些误解。所以大家会有这样的自我分析，希望通过自己的目光去呈现自己民族的文化或传统。

一开始我自己也是这样，先是喜欢热爱电影，另外希望有这样一个平台能够真正以自己的方式讲述自己的故事，所以一直就没有间断这样一个希望，后来到北京电影院学习，慢慢有了这样创作的机会，可能跟当时电影的氛围、电影的环境，包括体制的变化也有很大的关系，之前肯定是没有机会学习电影的，比如说在高中阶段去电影学院学习，对我来说是不敢想象的事情。

《农奴》

沙丹：您是先做的藏文学方面的事情。

万玛才旦：对，我读的是藏语文学，后来就慢慢有了这样的机会，到电影学院学习，然后自己做第一部长片的时候，电影的体制发生了一些变化。那时候拍片子必须得通过国营厂申请一个标，但是当年我们准备拍《静静的嘛呢石》的时候，这种体制就取消了，一些民营机构也可以申请电影拍摄的许可。当时为了拍这部电影，我们几个朋友的一个公司、一些老师介绍的公司和资源合并在一起，就有了拍电影的机会，是天时地利人和。没有那样的时机，肯定也不会有今天的藏地新浪潮现象。

沙丹：您当时自己没想这件事，比如您北京学电影的时候，有没有藏族同胞也是做这一行的，可以讲讲这个？

万玛才旦：比如说电影它有很多的专业，摄影，包括表演，然后之前我听说过其他专业有学习电影的藏族人。比如说西藏自治区他们会有一些民族进修班，会提供学习机会，我知道西藏那边有一个摄影师，他之前就是学习电影摄影，但是回去之后就没有这样的机会从事这方面的工作。

到现在也是，西藏没有一个真正的电影制片厂，只有一个译制厂。像新疆、内蒙还有国营的电影制片厂，小时候我们看到很多电影涉及新疆题材，很多是天山电影制片厂出品的，内蒙的很多电影也是内蒙电影制片厂出品的，所以当时挺羡慕的。但是西藏就没有这样一个机会和土壤，哪怕你学这样的专业，其实也没有这个专业的用武之地，所以很多学了电影摄影的摄影师，他到西藏之后就转为图片摄影了，后来图片拍的很好，甚至出了很多摄影的书，就这样荒废了。

《静静的嘛呢石》

沙丹：请万玛老师谈谈，从短片到长片，电影人第一次的起步非常重要，（这个过程中）您受到了谁的帮助？怎么在这个时候拍成了这样重要的作品？

万玛才旦：如果我不到北京电影学院学习，肯定就没有机会走电影这条路，回想起来还是很魔幻的。当时我参加了一个编导班，老师在教编剧和导演基础知识的同时，也不断强调希望学生能够做一些实践。第一学期之后让我们拍片，每个学生都写了一个剧本，我希望写一个自己熟悉的故事，就写了一个比较简单的故事，讲了一个小喇嘛，他在新年期间回到家，然后再回到寺院这三天发生的故事，这样相对比较集中，拍起来比较容易，场景的跨度也不是很大。

我带了几个同学回到我的家乡拍了30分钟的短片。拍了这个短片之后就参加了一些大学的展映，我们班会组织一些展演的活动，另外参加了国内外的电影节，这个短片在韩国釜山国际短片电影展拿了一个奖，也获得了一些奖金，当时有老师开玩笑说，当时的成本大概是五千块钱，你这个片子目前是投入和利润反差最大的一个，利润特别大。

沙丹：关于藏戏这部分，我们经常需要提供一些民族（文化风情）的片段，但很多时候我们从另外的角度看，会觉得那是一个奇观，您自己又说不希望把这个东西完全看作是一个特别奇观化的东西。在您看来，如何做到不把本民族的东西奇观化，同时又能把它融入到电影叙事当中来？

万玛才旦：从短片扩展到长片的时候会遇到一些问题和挑战，就跟这次《撞死了一只羊》一样。一开始我看次仁罗布的小说《杀手》，心里就希望它改编成电影，但是它比较短，只有几千字，所以就需要加进去很多其他的东西。然后就想到了自己的小说《撞死了一只羊》，他们之间有一些共通的东西，有那种可能性，所以把这两个小说结合在了一起。另外也做了一些取舍，因为《杀手》本身是一个文学性的描述，里面肯定有很多不适合影像化的东西。要么去掉，做一些其他发展，要么就把它小说里面的内容做影像化处理。

像《静静的嘛呢石》也是，它是一个只有30分钟的短片，要变成一个长电影就要加很多的东西进去，这个里面的主题（需要）跟传统和现代相互融合的状态，就想到了藏戏，体现的核心精神就是佛教慈悲的精神，它代表传统的、最典型的东西，这样来做一个对比。

藏戏对藏族人来说是家喻户晓的故事，它所体现的精神、所讲述的故事，包括每一个人物几乎都是家喻户晓的，但是离开这样的文化氛围之后，又是一个没有文化、没有生命的东西，所以就得想办法把它融到故事当中，让它成为你故事的一部分。

在处理的过程中，就要把演藏戏的演员设置成小喇嘛的哥哥和姐姐的角色，这样就跟小喇嘛的家庭产生了很大的关系，包括跟村庄也会有一个很大的关联，所以做了一些取舍。

《撞死了一只羊》

二

沙丹：好，我们再问问德格老师，您刚开始怎么融入到这个团队的？当时万玛老师是什么样子，现在是什么样子？

德格才让：大家下午好，首先非常感谢大家来参加分享会，今天这个标题“藏地新浪潮”有点大，藏族电影从无到有，整个的过程转变非常大。我自己一开始也是非常喜欢电影，但小时候的条件基本上没有什么电影可以看，一般就是看露天电影。

我和万玛才旦老师是一个学校的，因为有这个机缘，所以跟万玛老师就比较熟。那个时候我读本科，他是研究生，研究生之后他去了北京，正好是他拍《静静的嘛呢石》短片之后要拍长片了，松太加就找到我。我毕业之后在兰州开了一个音乐工作室，专做录音，也做音乐。他们需要一个团队，（声音）创作者必须要懂电影语言，这样才能捕捉到细节，包括对文化背景的了解。

我对影片的帮助，不仅仅只是作为一个声音的记录者，而是更多参与到创作中。所以第二年他们把我叫过来跟导演拍《静静的嘛呢石》，那时候我是录音助理，也为电影作曲。《静静的嘛呢石》对我来说很重要，这部电影不仅仅是万玛才旦老师的处女作，对开启我的电影职业生涯来讲也非常重要。

沙丹：您是录音师，请您介绍一下录音在电影创作过程总中各种方案选择？

德格才让：您刚刚说的这个问题，可能是有好多种方案，比如全景的时候，有两种方式（收音）。但我还是继续用同期声的话筒去收，它是收整个空间。因为我们是用空间来表达电影语言。然后你说（在电影中）能听到一些远景的声音，是因为本身有无线麦。如果空间非常大的话，我们也单独重新去补这个声音，因为你基本是看不到口形的，这对演员的要求非常高。我们也会收同期声无线麦，根据参考让他再演一遍。

沙丹：听说现在的技术可以完全做到现场配音，真的是这样吗？以前拍完之后声音不太好，要到棚里去录，现在现场可以做及时的声音处理，真有这样的情况吗？

德格才让：设备上可以有移动设备，很快就能搭起来，但万导的作品90%以上都是同期录音，他电影的质感就在于同期，而且很多演员都是非职业，包括《静静的嘛呢石》里边的老头，你再来一遍，状态肯定不一样，词也不会说的很一样，所以一般都是同期声。

《老狗》

沙丹：很多时候不光电影中的对白有价值，噪音和各种各样的音响对电影中的情绪也有帮助，您觉得同期声对电影叙事需要营造的情绪，或者气氛都有帮助吗，能不能举一些例子具体谈一谈？

万玛才旦：电影是一个视听的艺术。以往电影只是无声的电影，从无声电影到有声电影是发展的过程。到现在，视听表达已经到了很高的层次，在电影当中的作用很重要，所以我觉得声音的呈现也非常重要。

可能最具代表性的作品就是《老狗》。影片中的声音就是现实的一部分，如果除掉那些声音，现实是不真实的。当时我们在拍的时候，要录现实空间里面的声音外，还要录到其他的声音，来还原空间。所以杀青之后，一般会多待一周或者两周的时间，捕捉声音，做声音的储备，把声音的层次加进去，那样就会显得非常丰富。

像《老狗》，大家会觉得那个（声音）环境非常嘈杂，但是对我来说那个声音就是环境的一部分，如果没有这些声音，那个环境是不真实的，人物处在那样的环节之中肯定也是不对的。作为一个当代的电影，每一个创作者都要