6月4日，第8期她领袖超级IP学营正式在沪启动，开启为期3天的个人IP打造及升级之旅。

美国管理学者托马斯·彼得斯（ThomasJPeters）说过：21世纪的工作生存法则就是建立个人品牌。

个人品牌的背后代表着影响力，无论你处于什么年龄阶段，处于什么职位，从事什么行业，在今天的商业世界，我们每个人最重要的工作就是建立“你”这个品牌，形成属于你自己的影响力。

学营第一天下午，睿问创始人兼CEODaisy对话嘉御基金创始人、原阿里巴巴B2B总裁卫哲，以及玛丽黛佳创始人、美妆教母崔晓红，就“如何成为影响力人物”话题，进行了为时1个半小时的圆桌对话。

以下内容根据现场内容整理编辑：

01

Daisy：

你们是什么时候第一次意识到自己是一位公众人物的？

崔晓红：

年的时候，我在北京做了一次展览，晚上安排全国各地来参展的零售客户到隔壁酒店会场进行交流。他们都是极度冷静的一批人，但是等我上台的时候，在没有任何渲染的情况下，我听到了他们的鼓掌和口哨声。

我想如果要谈一个瞬间的话，那一霎那我是有这种感觉的。

这些事情我自然而然就做了，但从对方的反馈中，你会感知到你做的这件事情，在他们心目中搭起了一座大厦。对我个人而言，做艺术展览这件事可能在那个时候达到了最高点，所以它会激发出人们的掌声和尖叫，是情绪的表达在那一刻被释放出来。

卫哲：

年的时候，上海电视台有个很火的栏目，叫《财富人生》，叶蓉女士采访了我，采访完就去上海书城签名售书，我还挺紧张，说会不会没人来找我签名售书，要不要找点员工做个拖。后来发现不需要，很多人来买书，本书很快就卖完了。

那时候年轻，30岁刚出头，还是很享受那种感觉的。

02

Daisy：

你们打造个人品牌是一个有意识的行为，还是一个无意识的行为？最早是从什么事件或者契机开始行动的？

卫哲：

我完全没想过打造个人IP。当时在强工作，做百安居中国区的CEO，市场部说没预算，还是让老板去卖，比较好卖一点。

那时候有一本刚出来的女性杂志，叫《Jessica》，现在好像也没有了，就帮我拍了有史以来最全的一组照片，投放在这本杂志上，后面附带一张购物券。那张券是可以追溯的，最终使用率达到50%以上，看起来还是有点效果的。

崔晓红：

其实在、年的时候，我的团队以及合作的公关公司就会出提案，建议我如何打造个人IP，有哪几个关键词，要做什么样的事情，与哪个明星拍照，参加什么样的活动，等等。

我是极致抗拒的，这10年来我都没有去做任何与个人IP打造相关的行为。我为什么抵触呢？我非常清楚，品牌与人合二为一所带来的传播价值会非常好，但我不愿意成为公众人物，也不愿意刻意去打造成某种形象。

第一个原因是出于自身，因为我是一个很随性、热爱自由的人，我既爱去米其林餐厅吃最好、最贵的法餐，也爱去吃街边的小龙虾；既可以去住奢华的酒店，也可以去住廉价的青年旅馆。我非常担心，如果成为公众人物，是不是我的边界就会被缩小，让我感到难受。所以市场部建议我去做直播的时候，我都说不行，脸大霸屏，手机会爆掉。

其次，我给自己留了一点门缝，万一有天我被现在的工作压不住的时候，我还是可以逃一下，可以和路边任何人去聊，去分享自己的真实感受，可以大哭一场，我崇尚那种很真实很自由的生活。

但是今天再回头看，我觉得我确实在很小范围里有一定的影响力，我说我是在Daisy面前有影响力，我还没有达到在公众面前有影响力的程度。我有两三年没有更新微博了，忙的时候也顾不上发朋友圈，所以你们看我朋友圈更新程度是能够判断出来我的忙碌程度的。

我不是一个在公众面前有影响力的人，但我希望自己能成为有影响力的人。这个和公不公众其实没有太大关系。

我最早的时候做品牌，其实我完全不懂。很多人会跟我讲，你可以做这个，做那个。我想不通的时候，我就会拿人来类比。“崔晓红”三个字是什么？是名字，但不是品牌。

说到“崔晓红”的时候会有什么感受，有没有不舒服的感觉？有没有很强烈的一种感受和外形没关系，我觉得所谓的气场是一个特别概括的词，是因为你有积累的东西，眼神、表情、肢体、语言等所有东西，它们会去传递。

我们拿人举例子的话，孩子的时候是父母要让我们学习，解决我们生活中的问题，然后到我们的学习阶段，是我们在汲取养分，当我们进入社会的时候，我们开始不断地跌跌撞撞，然后自己反思摩擦。

我并不是在创业之初就什么都想清楚的，是一路滑出去，到了某个时间点才慢慢想清楚，那个最初的根源。所以当你到了30多岁、40多岁的时候，你才开始具备一个看世界、看社会、看周边人、看关系、看自己、看时间的一种能力，才会涉及到这样的分享。

很多年轻人创业前期的成功，我觉得基本上是撞运气；或者说，他的思维早就已经在成熟阶段了。我就是一个很晚熟的人，30多岁的时候，我觉得我还是跟孩子一样的思维，因为过去的成长环境把我保护得很好，但晚熟也终究还是有一天会开窍，所以现在就在一个分享的阶段，而影响力是基于你的分享的。

03

Daisy：

是否有意识管理自己的公众形象？两位给自己有对外定位的标签，或者是人设吗？

卫哲：

我始终还是觉得“人设”两个字是贬义词，我也很害怕去打造一个贬义词。我觉得真实的力量是最强大的。尤其是今天，14亿中国人应该有10亿部以上的智能手机，10亿部以上的智能手机就有10亿个以上的摄像头，你在今天这个社会，如果你要去打造一个不真实的人设，它崩塌的时候，你是没有机会挽回的，所以我觉得人设不是打造出来的，是被别人认可的。

当然这可能会吃亏，因为你真实的自我，可能没有机会被公众认可，但至少也会让你周围的人理解。

“人设”这个词最早是从演戏或者游戏当中来的，是虚拟的。真实的人生这么累，你要天7*24小时演戏，很累，且做不到，因此要相信真实的力量。

我们来这个课堂学什么，是学如何把真实的自我展现出来，这个是需要学习和修炼的。

今天我们既然来到了睿问，主题又是关于“如何成为影响力人物”，那么有时候，“睿智的提问”就是很好地发挥影响力的一种方法。不仅嘉宾能够发挥影响力，作为观众同样也可以发挥影响力。成为影响力人物，就是时刻可以发生的一种行为。

我对团队训练最多的，就是要问好的问题。我说你问了好的问题，答案就呼之欲出了，好的管理者不应该直接把答案告诉团队。我到今天也还在训练我自己，能不能通过好的问题让团队自己把答案引申出来。问题不怕尖锐，怕太大。这个问题最好只有他能够回答，要足够精准，不要太宽泛；二是问这个问题，得对你自己有点好处。

举一个例子，五六年前我去以色列，在一个类似今天的人数更少的交流会场，我有机会向以色列前总统、诺贝尔和平奖得主西蒙·佩雷斯提问。如果我问：您拿到诺贝尔奖那一刻的心情是什么样子？这就不是一个好问题，因为他心情啥样和我没关系；或者我问，您怎么看待阿拉伯和以色列的关系？这也不是一个好问题，不能在两三分钟内获得有用的内容。

如果我知道我明天要见一个很重要的人，或者是极难相遇的人的话，我一定会提前一天准备问题。所以前一天晚上，我就问自己，明天我见佩雷斯要问什么问题。

后来我的问题是：佩雷斯总统，您有什么人生感悟是90岁以后才想明白的？

我见他的时候40岁出头，他老人家90岁之后想明白的事情，如果我可以提早50年知道，我就赚到了。

他和我分享了3个感悟，我也分享给大家，大家也赚到了。

第一个，维持爱情与维持和平，是一样的，睁只眼闭只眼就好。

第二个，你什么时候感觉到老了，这件事和年龄无关，是当你觉得明天要做的事情或者发生的事情，不如以前那么有趣、好玩了，你就老了。所以很多人20多岁就老了，也有很多人到90岁可能还没老。

第三个，90岁以后，确实觉得离死亡更近了。但突然觉得什么事比死亡还要可怕？是无聊。

所以我现在一定要证明自己，不生活在过去，永远在明天做些比之前更有趣、好玩的事情。

崔晓红：

我没有刻意去定过位，我觉得我是一路演进出来的。

首先我是天生的双子座，大家一看，都说你真的很像双子座。

其次我有时候参加一些活动，包括我们自己做展，希望别人找我比较容易，所以通常我会把自己化身为剧中的一个人，穿很高的高跟鞋，让朋友给我做一顶很高的头发帽子，就算一两百人在现场，还是特别容易找到我。有时候不戴头发帽子，我就搞一个巨长的头发，假发一直到小腿，也是大波浪，让别人留下印象。但我平时上班不是这种状态，公司内部的产品经理见过我任何模样，所以也无所谓。这是形象上。

第三点，是专业上的。我有个志向，我说我要成为全球最牛的产品官。我到处去见做产品的人，和他们开会，目的就是大概找找感觉，我和他比，我的水平在哪，如果我找到他比我水平高的点，我一定要想办法超越这一点，然后再找人过招。

第四点，在做品牌的过程中，学习如何去运用艺术进行表达。所以我给自己定了一个要求，叫做策展人，和我们的联合策展人一起做展览。后来等我出书的时候，我们出版物有个视频，我就变成了主策展人。我还蛮喜欢这个身份的，我觉得它能让我在日常的繁杂和喧闹中，进入一个非常美好的精神世界。你会发现生活是可以在手中被创造的，对我来说，我想要去创造新的东西，策展是生活。

第五点，未来我要写一本书，叫《疯狂口红城》，把中国整个美的发展演进的阶段给大家做一些分享。那就会多一个作家的身份。

第六点，我还一直想给自己贴个“赛车手”的标签。我非常喜欢驾驶，喜欢那种刺激的感觉。我会去非洲进行野外赛车的训练，通过不危险的极限运动来训练自己的胆量。这个标签我目前还没贴上，未来等品牌工作可以移交出去一些，我想把它贴上来。

04

Daisy：

有什么自己面对公众的原则、DOsDON’Ts给大家分享吗？

卫哲：

影响力是一把双刃剑，越是有影响力的人，越不能乱说话。所以我做演讲交流的时候，会坚持一个原则：假话全不说，真话不全说。你说一个假话很累，可能要说更多的假话才能去弥补；但真话也不能全说。

第二个，个人形象还是挺重要的。因为你开口之前，一定是先见其人，后闻其声。只有极其个别的超级大嗓门会反过来，先闻其声，后见其人，这种情况比较少，基本上也是个崩塌的人设。大部分情况下，你看到的都是一个人整体的形象。

我刚工作的时候是做投行，然后在强工作，真的是各种各样颜色的西装，各种各样颜色的领带，可能领带都可以扎成好几把拖把。但到了阿里巴巴，突然发现那儿是工程师文化，牛仔裤、T恤衫……我开玩笑说，我去阿里之前只有一条裤子是牛仔裤，去那里之后，只有一条裤子不是牛仔裤。

为什么这么做？我觉得，你要主动去融入你的形象，最重要的是你对周围人的尊重。动物也一样，动物的保护色就是你跟环境一致，如果一个环境里，别人都穿得很休闲，你一个人穿着西装，肯定很怪；反之，别人都穿着西装，你穿着泳装来，肯定很奇怪，所以第一原则是尊重。

第二，给大家分享一个挺有意思的方法论，是我20多岁时在英国工作时学到的。

我们可以把我们的服装按照正式程度分成10个等级，最严谨、最严肃的衣服是10级，比如燕尾服，最休闲、最随意的衣服是1级，比如拖鞋、短裤和背心，然后按照场合去考虑自己要穿第几个等级的衣服。先把握度，再找衣服，就不太容易出现大的偏差。

崔晓红：

我先说什么公众场合，我不想去。像今天我们很小的范围，我又很了解，知道台下的人在现阶段有什么样的需求，这种我是会来的。

但还有一种类型，比如很大的规模，讲的内容我并不是太清楚，我就坚决不去。我觉得那个场景我会特别不自在，我也不知道我能干什么。

今天早上我有个采访，那个采访者一见到我，就说：“晓红姐，5年前我们认识，你帮了我。”

我很惊讶，因为完全没印象。交流之后，我才知道，5年前在某个活动中，那个采访者和我刚好在一个群里，因为一些事情，那个采访者被骂了，而我随口在群里说了一句：这件事他做得挺好的。

有时候，你无意识的一个反馈，对别人的帮助会非常大。我觉得这个就叫做帮人。如果说今天这个场景是能够对别人有帮助的，我是乐意的。帮人也好，公益也好，我觉得这东西要来自于我真实内心，我